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viernes, 30 de mayo de 2014

Frases Célebres Ateas. Penn Jillette.



"La religión no puede y no debe ser reemplazada por el ateísmo. La religión tiene que irse lejos y no ser reemplazada por nada. El ateísmo no es una religión. Es la ausencia de religión, y eso es una cosa maravillosa"

Penn Jillette
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"Yo sí creo que la creencia en Dios es una locura, pero eso no quiere decir que las personas que creen en él están. Son dos cosas diferentes. Las ideas pueden ser estúpidas y locas, y las personas que tienen esas ideas no son necesariamente estúpidos o locos"

Penn Jillette
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"Cada loco que mata personas tiene una Biblia cerca. Si lo que usted está buscando es violencia imaginaria, habrá una Biblia en tu habitación de hotel. Si lo que deseas es joder a la gente, ahí está, y está justificado porque Dios te lo ha recomendado"

Penn Jillette
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"Los Ateos también están moralmente obligados a decir la verdad tal como la vemos. Debemos predicar y hacer proselitismo también. Tenemos que ayudar a los creyentes. Alguien que cree en Dios está desperdiciando gran parte de su vida, retrasando la ciencia y el amor, y dando apoyo "moral" a los extremistas peligrosos. Si uno cree en algo, debes compartirlo; esa es una de las maneras en la que todos aprendemos acerca de la verdad"

Penn Jillette
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"Gran cantidad de personas atacan al abiertamente Ateo. Una de las cosas que dicen es: "Tú eres tan malo como los cristianos fundamentalistas"; Y siempre mi respuesta es: "¡Espero que si!" 

Penn Jillette
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"Creer que Dios no existe significa que yo no puedo ser perdonado sino por la bondad o por fallas de memoria. Eso es bueno; porque me dan ganas de ser más reflexivo. Tengo que intentar tratar bien a la gente desde la primera vez"

Penn Jillette
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"Crecí como cristiano. Supongo que en algún nivel que yo quería creer que alguien me cuidaba" 

Penn Jillette
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"La religión es fe. La fe es creer sin pruebas. La creencia sin evidencias no puede ser compartida. La fe es un sentimiento. El amor también es un sentimiento, pero el amor no hace declaraciones universales. El amor es puro"

Penn Jillette
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"Siempre voy a defender a los católicos y cristianos en general. Con un pequeño número de excepciones muy horribles, la mayoría juegan con las reglas"

Penn Jillette
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"En mis encontronazos con cristianos ... Me parece que realmente son buenas y morales personas. Que se sobreponen a todo, y que no parecen ser del tipo de personas que están esperando escuchar voces que les diga qué hacer"

Penn Jillette
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"Hagas lo que hagas, nunca leas la Biblia como código moral. Ella defiende los prejuicios, la crueldad, la superstición y el asesinato. Léala porque: necesitamos más Ateos¡... y nada le llevará hasta allí más rápido que el leer la maldita Biblia"

Penn Jillette
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"Tu no tienes que ser valiente o un santo, un mártir, o incluso muy inteligente para ser Ateo. Todo lo que tienes que hacer es ser capaz de decir "no sé"

Penn Jillette
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"Siempre voy a defender a los católicos y cristianos en general. Con un pequeño número de excepciones muy horribles, la mayoría juegan con las reglas"

Penn Jillette
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"La Segunda Guerra Mundial es una demostración de que Dios no existe"

Penn Jillette
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"Dios trabaja de maneras misteriosas... ineficientes, e impresionantemente crueles"

Penn Jillette

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ANEXO

Videos:










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Ver:
Frases Célebres Ateas
Teller

Ver Sección: 
Frases Celebres Ateas.



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83 comentarios:

  1. Nunca imaginé al comenzar esta sección semanal de frases célebres relacionadas con el ateísmo y las descreencias, que el personaje de hoy tuviese el récord de más frases publicadas.

    Y es curioso ya que es relativamente poco conocido entre la gente común y su profesión principal son actos de magia y presentaciones en las Vegas.

    Y es que es tan numerosa la fraseología de Penn Jillette que me costó elegir solo 15!!!... la verdad es genial, directo y certero.

    Dice que nunca ha usado drogas o tomado alcohol; sin embargo es un defensor de la legalización de todas las drogas y la interrupción de la guerra contra ellas.

    Tiene placas en sus automoviles que dicen: “Ateo”, No God” y “Sin Dios”.

    Y también dice: - "Por extraño que parezca nadie me llama infiel'"

    Penn Jillette junto con su gran amigo Teller hacen presentaciones de magia desde los años 80s. También conducen el legendario programa “Bullshit” desde 2003 donde intentan desenmascarar creencias populares, entre ellas, por supuesto, la religión. Anexo a la publicación un par de episodios de la serie.

    Es para mi un verdadero honor tener como invitado el día de hoy a una persona que poco a poco y sin mucho escándalo, lucha día a día y con perseverancia en contra del absurdo, la superstición y la irracionalidad.

    Y es que “Penn” nos ha dejado muy en claro que Dios y las religiones son... Bullshit!


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    1. NOE MOLINA:
      Muy buenos puntos de vista. Gracias por publicar las frases de Penn Jillette, de verdad tiene ideas bastante claras respecto a las religiones y la fe.

      Atentamente:
      RUBEN

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    2. “Bullshit” es un programa satírico-sarcástico de denuncia muy bueno y sí, Penn y Teller son geniales (y eso que Teller no abre la boca ;D).

      Los que no los conozcan pueden encontrar muchos de sus vídeos en YouTube.

      Muy buen personaje has elegido esta vez, Noé. Personalmente puedo decir que estoy casi totalmente de acuerdo con todas sus frases.

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    3. Saludos Rubén y Jasimoto...

      De verdad es sorprendente lo sensato, reflexivo y razonable de sus frases.

      Ya lo admiraba por sus programas y actos de magia... pero con su posición ante la religión, mis respetos han aumentado

      E insisto... me impresionó la cantidad de frases...

      Gracias a ambos.


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    4. ¡¡Qué gran progarma Bullshit!! Acá en Argentina lo daban alrededor del 2006 pero ahora no...

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  2. Es tan badass que casi gano fear factor apostando con los otros competidores y yendo a ser shows en la vegas, ademas de su programa 'no todo es verdad' es de lo mejores humoristas y pensador.
    Quitando esos progrmas de aliens y cosas paranormales de todos los canales actuales.
    Pen y Teller
    Los cazadores de mitos
    y otros aun mantienen la verdad por arriba de todo.

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  3. Este tipo no es ateo es agnóstico (Él declara : ATEO es no tener miedo de decir "NO SE"). Además es un drogadicto de primera, personas cercanas han comentado que consume tremebundas cantidades de vicodín. ASÍ NO VIVIRÁ PARA CONTARLO.

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    1. Eidolon: se refiere ante el hecho de que aun con cosas increible, hay que ser honestos y decir que uno no sabe, no saltar a una explicacion coja porque te gusta

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    2. Eidolon 3

      Falacia ad hominem, y falacia del hombre de paja. ¿Como es posible que en tan poco texto pudieras hacer uso de dos falacias de la lógica tan facil?

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  4. Noé, estaría muy bueno hacer un post sobre las "diferencias" entre superstición y religión :D . He visto que muchos creyentes se golpean la cabeza contra la pared tratando de explicar las supuestas diferencias.

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    1. owells:

      Ah ¿Pero hay alguna diferencia?

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    2. jejeje, según ellos..., son como los locos, todo el mundo esta loco excepto ellos xD

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    3. Saludos Owells 4...

      Lo peor es que muchas de las características de la Superstición y las religiones se solapan hasta hacerse casi indistinguibles (como bien lo señala Jasimoto)

      Pero la idea es excelente.... esa comparación de superstición y religión es fuente de buen material para analizar

      Anotado!!!


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    4. Jasimoto: claro que hay diferencias...la religion dice a las otras creencias que solo son supersticiones :D

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    5. Sí, lo mío religión, lo tuyo superstición... Lo mío Iglesia, lo tuyo secta... Y así van.

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  5. penn jilett; es un Gran Maestro de...

    DECIR PELOTUDECES

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  6. A veces una persona expresa su postura con respecto a cualquier tema buscando una justa refutacion o un intercambio intelectual en el que se logre depurar, repensar y aun replantear LA IDEA..

    Tengo muy claro porque CREO QUE DIOS EXISTE, de hecho observo que del lado contrario, o sea del lado de las personas que no CREEN QUE DIOS EXISTE, no hay una idea clara y personal formada acerca de ese concepto..

    Ser antirreligioso de hecho no es ser ateo, YO SOY ANTIRELIGIOSO Y SOY CREYENTE, y no veo la dicotomía en esa postura..

    No llego a entender a las personas que se ven obligadas constantemente a recurrir a PENSAMIENTOS AJENOS , para postular una idea..
    No se quien es el tal JILLETE, y ni siquiera me dirijo a google para saberlo, simplemente me parece que su manera de pensar me es irrelevante, ya que solo es UNA OPINION , y tan valida como la de cualquier persona..

    YO NO NECESITO QUE ME AVALEN ni tampoco rebuscar entre tanto discurso tirado al aire, alguno que se ajuste al mio..

    Que lastima que algunos eligieron ser ateos en una epoca DONDE ASTA LA MISMA CIENCIA ESTA DEJANDO DE SERLO..

    Una epoca donde las evidencias SOLO DEJAN UN RESULTADO..

    EL SANTO , LOGICO, RAZONABLE Y MATEMATICO DISEÑO..

    La religión claramente solo fue , es y sera UN FACTOR DE PODER como la politica lo es , como la disciplina militar lo es y como las logias y como mil cuestiones humanas lo son , muy pero muy cuestionables cada una por separado…

    Que duda cabe..

    Pero DIOS ni es ese ser que proponen las religiones , ni es un ser que pueda ser sometido a juicio por cualquier JUAN SIN MERITO que destila su rabia contra lo que ni llega a comprender…

    ESCUPIR AL CIELO ES FACIL, cualquiera lo hace, pero termina siendo una actitud con muy pocos resultados..

    saludos

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    1. "Tengo muy claro porque CREO QUE DIOS EXISTE"

      Te felicito

      "de hecho observo que del lado contrario, o sea del lado de las personas que no CREEN QUE DIOS EXISTE, no hay una idea clara y personal formada acerca de ese concepto.."

      No hace falta tanto mérito para reconocer lo obvio. Dar tantos saltos mortales "lógicos" y nula evidencia para intentar demostrar un ser creador lo único que hace es oscurecer el panorama en vez de aclararlo, ese es más o menos el "trabajo" del teólogo.

      "Ser antirreligioso de hecho no es ser ateo, YO SOY ANTIRELIGIOSO Y SOY CREYENTE, y no veo la dicotomía en esa postura.."

      De acuerdo

      "No llego a entender a las personas que se ven obligadas constantemente a recurrir a PENSAMIENTOS AJENOS , para postular una idea.. "

      Te referís a los religiosos no?

      "No se quien es el tal JILLETE, y ni siquiera me dirijo a google para saberlo, "

      Y a quién le importa?

      "simplemente me parece que su manera de pensar me es irrelevante, ya que solo es UNA OPINION , y tan valida como la de cualquier persona.."

      Pues si es solo una opinión, entónces la tuya es tan válida como la de él.

      "YO NO NECESITO QUE ME AVALEN ni tampoco rebuscar entre tanto discurso tirado al aire, alguno que se ajuste al mio.."

      Mis felicitaciones nuevamente

      "Que lastima que algunos eligieron ser ateos en una epoca DONDE ASTA LA MISMA CIENCIA ESTA DEJANDO DE SERLO.."

      Debés vivir en un universo paralelo o algo así porque las estadísticas dicen lo contrario. De paso te corrigieron varias veces que escribís "hasta" sin "h" ya es hora que lo corrijas, de lo contrario comenzaremos a decirte Don Cuerno.

      "Una epoca donde las evidencias SOLO DEJAN UN RESULTADO..

      EL SANTO , LOGICO, RAZONABLE Y MATEMATICO DISEÑO.."

      Si y es evidente que vivís en un universo paralelo, de paso los adjetivos que le atribuís al diseño no están ni cerca de ser acertados.

      "La religión claramente solo fue , es y sera UN FACTOR DE PODER como la politica lo es , como la disciplina militar lo es y como las logias y como mil cuestiones humanas lo son , muy pero muy cuestionables cada una por separado…"

      De acuerdo y por eso se quiere un mundo laico.

      "Pero DIOS ni es ese ser que proponen las religiones , ni es un ser que pueda ser sometido a juicio por cualquier JUAN SIN MERITO que destila su rabia contra lo que ni llega a comprender…"

      Me gustaría saber qué meritos hay que tener para someter a un ser inexistente a juicio.

      "ESCUPIR AL CIELO ES FACIL, cualquiera lo hace, pero termina siendo una actitud con muy pocos resultados.."

      Pues dejá de hacerlo.

      Saludines









      Te felicito

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    2. JASIMOTO DEJATE DE JODER Y MADURA UN POCO SI?

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    3. Está bien? o le falta un tornillo sr Don Cuerno?

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  7. EGIPCIO: Cometario Nº 6 de 31 de Mayo 2014

    El llamado "DISEÑO INTELIGENTE" poco a poco se acerca a Dios, porque solo tiene

    la "D" y la "I" cuando se elabore la "O" y la "S" aparecerá Dios.

    El acróstico en inglés sería:

    D = diseign
    I = intelligent
    O = or
    S = science


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  8. Este sitio es una de las tantas basuras de Internet... yo ingresé a este lugar por que tenía una equivocada idea al considerar al pensamiento Ateo un exponente IMPORTANTE del ejercicio de la INTELECTUALIDAD.

    El prólogo que sigue al título es realmente prometedor "...Por un diálogo racional con el Cristianismo Moderno"...

    Con aquella idea que idealizaba al pensamiento ateo y este prólogo me dije "...que buen lugar para confirmar o refutar mi inclinación DEISTA..." aún que me surgió una duda al observar que CONFUNDIAN al Deísmo con Religión...pero pasé por alto esto

    Los primeros comentarios fueron bien respondidos, con respeto y con una aceptable base de conocimiento...pero noté otro fallo que me llamó la atención...los Creyentes eran en su mayoría muy pobres argumentalmente (reitero NO todos) y como respuesta recibían desprecio, cargadas despectivas y cosas por el estilo; la ausencia de Deistas y Agnósticos era notoria...pero también lo deje pasar

    Con el paso del tiempo noté que el respeto hacia mis comentarios comenzó a resentirse y era constante la ironía y mordacidad de las respuestas Ateas a mis opiniones...entonces mi manera civilizada terminó y es cierto que me EXCEDI en mis respuestas a las mismas...como lo reconocí anteriormente...

    Pero algo estaba claro...la mayoría de los "creyentes" participantes, de moderno NO tenían NADA...amenazaban con el castigo, oraban por la conversión de los pobres ateos y cosas parecidas y la respuesta Atea, NO tenía nada de Racional...solo eran ofensas y reírse de esos "creyentes"...

    CONTINUARA...

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  9. Continuación Comentario 8

    Con el tiempo y "rotas las relaciones" con jasitrolo y los pocos suyos...esto ha pasado ha convertirse en una "batalla campal" PROVOCADA en todos los casos por estos

    TROLlos

    Por que digo en todos los casos:

    PROVOCAN en su ENFERMIZA lógica a los "creyentes"-fanáticos que ELLOS mismos crearon...no se si habrán observado que esos "cristianos" de jasitrolo añora ya no están mas...muy simple: ya no tiene sentido INVENTARLOS por que TODOS nos hemos dado cuenta de esa práctica
    PROVOCAN en su locura a los comentaristas sanos y sinceros, si estos los superan argumentalmente
    PROVOCAN a los que les hemos respondido con la misma práctica por que como NO somos cristianos NO "ponemos la otra mejilla"...

    Afortunadamente algunos Religiosos, Deistas o Creyentes en el Diseño, algun Agnóstico y escasícimos Ateos hacen tolerable este lugar...y permite la esperanza que en algún momento

    MEJORE...

    y si eso ocurre... quiere decir que...

    EXISTEN LOS MILAGROS!!!

    FIN

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  10. Ruben Echeverria..

    Son muchas las razones por las que CREO QUE DIOS EXISTE..

    Dejame decirte que la INTUICION forma parte de nuestras conclusiones en porcentaje importante pero si a lo que ciencia se refiere te puedo decir lo siguiente..

    LA CIENCIA HA CORROBORADO QUE SE NECESITAN 250 CONDICIONES FISICO QUIMICAS COMBINADAS PARA LA CREACION DE SOLO UN ESCENARIO FAVORABLE A LA VIDA..

    LA CIENCIA ADMITE QUE NO SE HA ENCONTRADO EVIDENCIA ALGUNA DE LA MEZCLA PRE - BIOTICA , QUE PODRIA PROPONERSE COMO LOS PRIMEROS INTENTOS DE LA "NATUALEZA" POR GENERAR VIDA..

    LOS SEDIMENTOS MAS ANTIGUOS SON EVIDENCIAS POS -BIOTICAS.

    LA CIENCIA ADMITE QUE LAS DIFERENCIAS DE EL PLANETA TIERRA CON LOS DEMAS DEL SISTEMA SOLAR SON TAN SUBSTANCIALES EN FAVOR DE LA GENERACION DE VIDA QUE NO CONDICE CON LA LOGICA EVENTUAL DE LA FORMACION DEL SISTEMA SOLAR..

    LA LUNA TIENE CIEN MIL MILLONES DE AÑOS MENOS.

    LAS DIMENSIONES DE LOS PLANETAS GIGANTES , JUPITER SATURNO SON DEMASIADO EXACTAS PARA NO PRODUCIR CAMBIOS GRAVITACIONALES EN LA TIERRA QUE EVITARIAN LA PRESENCIA DE VIDA EN NUESTRO PLANETA..

    LA UBICACION, DIMENSION INCLINACION , CAMPO MAGNETICO, PRESENCIA DE AGUA, PROPORCION DE GASES, ELEMENTOS QUIMICOS SECUNDARIOS, PRUEBAS GEOLOGICAS, EXPLOSION DEL CAMBRICO ETC ETC ETC

    LA UBICACION DEL SISTEMA SOLAR DENTRO DE LA GALAXIA ES CRITICA, MAS CERCA LA RADIACION AUMENTA EN PROPORCION MORTAL, MAS LEJOS NO SE ENCONTRARIA LA PRODUCCION DE FLUOR COMO ELEMENTO IMPRESCINDIBLE PARA LA VIDA ORIGINADO EN LAS ESTRELLAS DE CIERTA EDAD..

    HAY MAS PERO ESTO SE HACE DEMASIADO LARGO

    LA POSIBILIDAD CALCULADA POR LA CIENCIA PARA LA GENERACION ESPONTANEA DE VIDA (LUEGO DE TENER LAS 250 CONDICIONES) ES 1 ENTRE 10 A LA POTENCIA 216, (ALGO BASTANTE CERCA DE LO IMPOSIBLE)..

    TE ASEGURO QUE HAY MAS EVIDENCIAS , NO ACOSTUMBRO A PONER FAROLES COMO HACEN ESTAS OTRAS PERSONAS..

    LA CIENCIA ESTA ADMITIENDO QUE ESTO NO CIERRA TAN FACIL COKO DESEABAN, CADA DIA UNA EVIDENCIA NUEVA..

    YO NO CREO QUE DIOS EXISTE, YO SE POSITIVAMENTE QUE DIOS EXISTE..

    un saludo..


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    1. Lo resumo así:

      Hace mil años la ciencia no comprendía la naturaleza de los rayos durante las tormentas eléctricas.

      Alguien en ese momento Buenos habrá dicho:

      -el desconocimiento de la naturaleza de los rayos prueba la existencia de Dios.-

      Entendiste?

      Dime qué se siente ser un lastre para el desarrollo del conocimiento humano.

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    2. Dime que se siente ser un estupido hipocrita..

      Ustedes me aburren..

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    3. Y ENTONCES QUE HACES AQUI??????????????' VUELVE A TU JAULA CON TUS DIOSES EMOCIONALES TAPAHUECOS!!!!!

      thanks bobo ;-D

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    4. Como si entendiera, al rato aquí está con sus comentarios estúpidos.
      De lo que me he dado cuenta que los creyentes no tienen algo de dignidad. No importa cuanto se contradigan, aquí están como la Conchita Wurst, son unas divas, las reinas del espectáculo, con barba, vestido y salchicha, simples Attention Whores.....

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    5. perdon ¿ fue algo que dije?

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    6. EGIPCIO: Comentario Nº10 del 31 de Mayo 2014

      Acerca de las 250 condiciones para que la vida exista, te recuerdo que también el caos puede ser creativo, cuando precisamente las supuestas condiciones favorables, se ven alteradas por accidentes físicos imponderables.
      En cuanto a la intuición, se trata de un factor subjetivo, y como sabes, una de las reglas de la lógica dice:

      " De casos particulares nada se infiere "

      ( Al parecer los cien mil millones de años de la luna es una intuición, porque la luna debe tener la misma edad que la tierra, su composición es similar )

      Saludos:
      RUBEN

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    7. Primero no escribas todo en mayusculas, si? ah y si dices que hablas en serio, pon un fucking link para ver la noticia

      imposible' sabes que grande es el universo?....no digo que sea grande....sino muy muy MUY grande "el espacio es el agujero en donde estamos metido" las posibilidades se reducen a una con esta idea

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  11. Owells, Jasimoto, Noé y cía.:

    Me gustría compartirles una definición q me parece muy acertada de IKRAM ANTAKI q dice más o menos así:

    "Para muchos, la superstición es la religión de los demás".

    Hasta ahora, es la mejor definición q he encontrado.

    Saludos, CD

    WOP!

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  12. Owells:

    Así es. En cierta ocasión tratamos de definir (definir correctamente no coloquialmente, siguiendo las reglas del arte) personas interesadas en el tema habiendo un antropólogo cultural y un historiador, lo que es una religión y lo que es una secta...

    Lo intentamos durante meses, había cierto pique, era una conversación recurrente... No pudimos llegar a una definición que contuviera uno de los términos sin incluir al menos parcialmente al otro, es imposible, son casi o lo mismo (Reto al que quiera a que lo intente).

    Por eso lo polítcamente correcto es la anodina: "denominación" religiosa.

    En la práctica, lo MÍO es RELIGIÓN, lo TUYO es SECTA.


    Luego lo intentamos con "idioma" y "dialecto"... Nos pasó igual...

    Saludos.

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  13. NO ALIMENTEMOS A LOS TROLLS

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  14. DEBO HACER UNA DENUNCIA ANTE LAS AUTORIDADES.JEJE

    EN UNA PEQUEÑA EXPOSICION HECHA POR MI HAY UN ERROR GARRAFAL INTRODUCIDO CON TODA LA SANTA INTENCION Y PREMEDITACION..

    DECLARE EL ABSURDO DE QUE LA LUNA TIENE CIEN MIL MILLONES DE AÑOS MENOS QUE LA TIERRA..

    SI LO HUBIERAN LEIDO LO SABRIAN PERO CLARAMENTE ME HAN REBATIDO SIN SIQUIERA LEERME..

    INTERESANTE

    O SEA A USTEDES NI SIQUIERA LES INTERESA LEER NADA

    SOLO DEBATEN LO QUE SE DIGA PÈRO NI SIQUIERA LES INTERESA LO DICHO..

    UN DEBATE PUEDE SER ASI

    YO EXPONGO MI PUNTO
    TU EXPONES EL TUYO

    LUEGO VEMOS QUE ES LO QUE CADA QUIEN CONSIDERA UN ERROR DEL OTRO..

    ESO SERIA CON PERSONAS ADULTAS NO CON PENDEJOS.

    ACA HAY UNA PERSONA QUE ADOPTA POR LO MENOS 4 NICKS , EL DUEÑO SE ABALA A SI MISMO Y ASTA SE FELICITA..

    UNA REAL PENDEJADA DE OCIOSOS ..

    NO DEJA DE SER INTERESANTE VER EL QUILOMBITO QUE TIENEN EN LA AZOTEA,,

    NADA DE QUE ASOMBRARSE, SOLO SON UNOS PENDEJOS CHATEROS CON TIEMPO LIBRE..

    SALUDOS

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  15. A las personas adultas , REALMENTE interesadas en considerar SERIAMENTE el concepto de DIOS , de la FE y de las CREENCIAS, les recomiendo fervientemtne este capitulo de la siguiente serie de DEBATE.

    Through The Wormhole - 05x01 - Is God An Alien Concept

    La pueden bajar de www.mejorenvo.com en forma de torrent, y de la misma pagina bajar los subtitulos.

    Es asi como realmente se DEBATE Y REBATE UN CONCEPTO.

    SERIAMENTE..

    Muchas gracias

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  16. La gente sincera de FE es muy buena para la humanidad.
    Hablo de los cristianos que son los que conozco y no me refiero a los líderes, me estoy refiriendo a los fieles comunes y corrientes.
    Por que han comprendido con apertura mental y humildad que las pruebas de la Creación (Romanos 1:20) son mayoritariamente concluyentes.
    Pero su FE va mas lejos aún, al estar convencidos que ese Creador dicta normas de conducta a los seres humanos según Exodo 20: 1-17 que cobran vida y sentido en Mateo 20:37-40...

    Con el ateísmo me pasa algo similar; si bien conozco pocos en mi trato cotidiano, esta gente también es muy buena para la humanidad, tampoco me refiero a los mediáticos o a los militantes, estoy hablando de la persona de calle y trabajo que coincide con conductas similares a las que defiende el cristianismo y difiere en otras

    En estos casos la GRAN diferencia se reduce a creer o no en el Dios Judeo-Cristiano lo que NO quita que tengan opiniones comunes en muchos otros temas.

    Saludos.

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    Respuestas
    1. Porque ellos tienen mas contacto con la realidad y empatia, y pueden mover sus creencias con la vida en vez de la otra forma, los ateos tenemos la ventaja de que tenemos un poco mas de bases

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  17. Estimado Noe.

    Me gusta mucho tu blog, siempre lo sigo aunque no comento.

    Mi propósito como ateo es enseñarles a las personas a cuestionar, que preguntas son validas, como contrastar, verificar, observar, etc. Y no solo aceptar porque lo dice la autoridad.

    En mi opinión el daño mas grave de las iglesias cristianas esta en distraer a los creyentes de temas importantes sobre política y economía, que son temas reales y que afectan a la población. Los arzobispos y sacerdotes no hace una critica profesional en materia de policía y economía. Las criticas del arzobispo son muy tímidas, con argumentos fuera del tema pero con palabras que parecieran que están haciendo algo. Tengo pruebas de casos de alta importancia para la nación, y las declaraciones del arzobispo dejan mucho que desear.

    En un país pobre, de baja educación, donde el habito de lectura es muy bajo, la gente carece de criterio; ellos (los lideres religiosos) deberían ser la luz en la oscuridad, deberían ser divulgadores del conocimiento (porque la política y la economía también son ciencias, ciencias sociales).

    De seguro todos tus lectores se consideran críticos, pero es importante recalcar que en el país donde yo estoy, las personas criticas no son la mayoría.

    Un saludo a Jasimoto, me gustas siempre sus comentarios.

    PD: los extraterrestres si existen, yo soy de Melmac

    Saludos: Gordon Shumway

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    1. Gordon Shumway:

      Muchas gracias por tus palabras... Ahora dirán que eres jasimoto o Noé con otro nombre ;D

      El propósito que declaras es magnífico, espero que lo consigas, yo, como dice el Chavo del Ocho "Me doy".


      Las iglesias cristianas solo tienen un objetivo, acumular poder... Para ello acumulan riquezas y generalmente son complices del poder político... Cuanto más fuerte sea este más colaborarán las iglesias con él, de ahí su intimidad con cuanta dictadura haya por más sanguinaria que sea.

      Si sus líderes critican al poder generalmente será para aparentar, por imagen, pero al poder jamás le atacarán en serio.

      Sí, los líderes religiosos, como los políticos (no son más que una clase de políticos) si tuvieran algún otro objetivo además del poder/riquezas, podrían hacer cosas maravillosas por la humanidad... Pero entonces no serían ellos ni este mundo sería como es.

      ¿Conoces la fábula del escorpión y la rana? Pues igual, no es (en este caso) su naturaleza.


      Los lectores, la gente crítica no son mayoría en parte alguna, de eso se valen tantos profesionales de la mentira como hay.


      De Melmac ¿Verdad? pues yo romulano ;D

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    2. Lo dudo, la religion tiene un objetivo es la propagacion de si misma sobre todas las otras cosas, porque su creencia en general impone la necesidad de propagarse, por eso muchos cristianos pelean por sus privilegios uqe llaman libertad religiosa, la religion hoy en dia esta en guerra con el concepto de la creencia como algo privado

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    3. Observador:

      En realidad estamos de acuerdo, decimos lo mismo, las religiones tienden a propagarse y hacerse hegemónicas, es decir buscan poder y claro, a sus privilegios llaman libertad.

      Me llamó mucho la atención hace unos años un titular de un periódico donde decía que Ratzinguer abogaba por la depenalización de la blasfemia.

      (Casualmente en aquellos tiempos se había incoado proceso a alguien en España precisamente por blasfemia).

      No me lo podía creer... ¡¡¿Ratzinguer por la despenalización de la blasfemia?!!

      Seguí leyendo y lo comprendí todo: Resulta que en cierto país musulmán habían encarcelado a unos cristianos por blasfemia a Alá (por adorar a Cristo)... Ya estaba todo explicado...

      Los musulmanes deben despenalizar la blasfemia, pero los católicos naturalmente que no...

      Los muslmanes deben ceder poder político, los católicos naturalmente que no... ¡Que cínico el tío!


      Y esta es la base de la lucha por el laicismo.

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    4. Saludos Gordon S 17...

      Gracias por tus amables palabras para con este sitio.

      Qué bueno que te ha sido de utilidad.

      Y tienes muchísima razón, en eso de “desviar la atención”, las religiones modernas son especialistas.

      Bienvenido.

      Por cierto me encantaba tu programa “Alf”... muy bueno.

      ;)


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    5. Saludos Observador 17.b...

      Excelente comentario.

      Muy cierto. (Lamentablemente)


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  18. Muy interesante...

    Aquí de observador desde una galaxia muy... muy lejana...

    Saludos.

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  19. Hola Ruben.. comentario 10f

    A mi ver estas tratando de rebatir la logica con la retorica, lo cual no parece muy justo desde el punto de vista logico..

    La cifra de edad de la luna es una error deslizado a proposito y pido disculpas, queria comprobar si en realidad leian o solo discutian por DEPORTE...

    La edad del universo fluctua entre quince mil millones y diez mil, lo cual supone un real rompecabezas para los cientificos..

    La edad de la luna se ha demostrado inferior a la de la tierra, por lo cual consideran que fue "capturada"..

    Las 250 condiciones especiales para un escescenario favorable (no generatriz aun) constituyen un intrincado cumulo de circunstancias muy definidas para ser consideradas, como tu dices, producto de un CAOS..

    Disculpame por considerar la palabra CAOS como solo un ariete argumental identificable con la palabra CASUALIDAD O EVENTUALIDAD..
    No por darle nombre lo podemos considerar EXPLICATIVO DE ALGO...

    El caso pasa por un punto de inflexion cuando se trata de dimensionar el evento de la creacion..

    O sea considero discutible un ENTE CREADOR DE TODO EL UNIVERSO, ya que situo a DIOS como HIJO del universo INCREADO Y POR SIEMPRE EXISTENTE y no su PADRE::

    Pero si situo a DIOS como creador de nuestra propia esfera de posibilidades (bastante menor que el universo)..

    Te recomiendo el capitulo que he referido de " Through The Wormhole " numero 5.

    En el encontraras una explicacion mas pertinente acerca de la ESFERA DE POSIBILIDADES...

    saludos

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    1. egipcio 19

      Me interesa eso de que el universo es increado y al Ente Creador(en el cual yo creo) lo discutes?... si entendí bien el Universo estaría por encima de esa Voluntad Creadora?...
      Por un lado dices que el Universo tiene entre 10000 y 15000 millones de años como relativamente la ciencia lo ha probado y por otro que es eterno?...esto último no tiene comprobación relativa de la ciencia...

      Me interesa que me aclares esos puntos; como te dije mi creencia está expuesta a ser refutada o enriquecida...

      Es bueno que abras el sano debate y nos alejemos un poco de esta "batalla campal"...

      Saludos

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    2. Sorry, pero la idea de una entidad creadora es casi imposible, mas que nada porque solo invita a muuuucha mas especulacion, fuera de "es posible" no valdria nada de lo que dijeras, seria especular sobre la especulacion, lo cual ya es una tonteria

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  20. Hola amigo DEISTA..

    Tal vez no sea el lugar apropiado para una descripción completa de mi creencia pero bue , a quien no le interese la puede obviar ..

    Como ya te he mencionado a mi ver el UNIVERSO, ES EL SOSTEN DE TODO, INCREADO Y POR SIEMPRE EXISTENTE..

    El Cosmos, entendiendo la palabra como LO EXISTENTE , es la esfera de probabilidades ABSOLUTA, EN DONDE SE DESARROLLAN ESFERAS DE PROBABILIDADES MENORES..

    Para ilustrar de alguna manera como se puede definir una esfera de posibilidades te expongo el concepto de la AUTO-OBSERVACION.

    Es imprescindible ubicarse en una esfera de posibilidades mayor a uno para poder observarse, si supones que enfrentas a un animal con un espejo, dicho animal intentara atacar a su propio reflejo..

    Solo ubicandose fuera de su propia esfera, podra definir el reflejo como una representacion de si mismo..

    En el plano fisico funciona de manera similar, la esfera de posibilidades fisicas es menor e interna a la esfera de posibilidades espirituales y asi se trascienden los diferentes niveles de posibilidades, definidos por varias creencias orientales..

    DIOS funciona en una esfera de posibilidades superior a la nuestra, su EVOLUCION le permite ser CREADOR EN ESTE PLANO FISICO, y aun asi ser el tutor de nuestra especie..

    Pero DIOS no es el creador del universo, es parte de el, tal vez sea el exponente maximo de evolucion dentro de la esfera de probabilidades absoluta que es el cosmos..

    Nuestra mision como especie y como individuos es TRASCENDER, o dicho con otras palabras, EVOLUCIONAR DE ESTE NIVEL AL SIGUIENTE..

    La dimension inimaginable del UNIVERSO , entendiendose dimension como el ESPACIO , COMPOSICION Y TIEMPO DEL MISMO, me hace suponer que es el SOSTEN DE TODO o definido de otra manera EL TODO MISMO INCREADO Y EXISTENTE POR SIEMPRE..

    La primera esfera de posibilidades es el mundo elemental de los atomos y sus componentes..

    La segunda esfera es la vida..
    La vida es una manifestación de la materia, puede definirse como LA MATERIA VOLUNTARIA, orientada SOLO EN VOLUNTAD DE SUBSISTENCIA pero atenida mas a leyes fijas que voluntarias..

    La tercera esfera es la VOLUNTAD tambien definida como inteligencia.
    La capacidad de definir estrategias para la SUBSISTENCIA Y LA SUPERVIVENCIA..

    La cuarta esfera es la auto conciencia..
    Es la capacidad de observación y analisis y de auto observación lo cual lleva a cierto tipo de trascendencia
    La conciencia es una manifestación de la inteligencia, es la vida orientada en VOLUNTAD, INTENCION Y PROPOSITO DE EVOLUCION..

    La quinta esfera es la conciencia absoluta
    Es la comprensión y el entendimiento del PROPOSITO EVOLUTIVO UNIVERSAL..

    La sexta esfera es la ESPIRITUALIDAD..
    La espiritualidad es la manifestación de la conciencia en grado absoluto..
    Es la esfera de DIOS creador, el uso de la espiritualidad para la propagacion Y LA GUIA de la EVOLUCION EN EL UNIVERSO..

    La muerte no existe , solo existe la TRASCENDENCIA..

    Nuestro deber como seres conscientes que somos es TRASCENDER, evolucionar de una esfera a la siguiente..

    Como todo en el universo..

    gracias

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    1. DEISTA TOLERANTE2 de junio de 2014, 0:01

      egipcio 20

      Me parece excelente el ejemplo del animal y el espejo; creo que lo que quieres decir es que si el animal se ubicara ´"fuera de si mismo" podría visualizar que lo que ve en el espejo es su propio reflejo...y trasladándolo a nosotros sería salirnos de nuestra cosmovisión y poder observar desde un plano superior..?

      Es muy Oriental e interesante esa mirada...algo "sabía" yo del tema; pero con tu explicación, si la entendí bien; creo haber aprendido mas...

      Ahora bien, si trasladamos esto a lo Bíblico, es muy parecido lo que decían los Gnósticos; ellos hablaban del DEMIURGO, que no era otro que Yahveh...el cual, según ellos era un Dios que había copiado imperfectamente un Universo Superior...

      El gran problema de los Cristianos Gnósticos era que al afirmar con seguridad esa visión se arrogaban para si una condición de Elegidos, superiores a los apóstoles bíblicos y al cristianismo que se originó de estos...por que eran depositarios de la Gnosis=Conocimiento.
      En tu caso me llama la atención que hables no en potencial, sino que lo haces de manera Afirmativa...a mi me parece una Especulación que vale analizar...

      Saludos

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    2. Te agradezco amigo DEISTA..

      Es correcta tu interpretacion ac erca de la AUTO OBSERVACION, o sea es imprescindible salirse de la esfera de entendimiento propia para poderse ver como tu dices desde otro angulo..

      Trato de apmpliar algo que se me paso por alto..

      La autoconsciencia es el germen del ALMA, o sea el ser naciente ALMA en ese estado es la celula que esta destinada a TRASCENDER..

      EL VEHICULO DE LA TRASCENDENCIA ES LA COMPRENSION..

      Esa es la manera en que las ALMAS evolucionan, ENTENDIENDO, COMPRENDIENDO, ASUMIENDO..

      En la medida que aumentas tu COMPRENSION, tu esfera de posibilkidades aumenta de tamaño..

      En la me dida que aumenta ese entendimiento, aumenta el CONTROL; y observa que excluyo deliberadamente la palabra PODER..

      EL "PODER" ES UNA DEFORMACION HUMANA DEL CONCEPTO CONTROL..

      Esa es mi definicion rudimentaria de la EVOLUCION DE LAS ALMAS..

      Nace al volverse auto consciente, y evoluciona asta ser una de las ENERGIAS del universo

      Y JAMAS MUERE, ya que como podras observar si analizas, la MUERTE NO EXISTE EN EL UNIVERSO...

      Un abrazo

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    3. Un ejemplo muy claro que puedo darte acerca del CONTROL Y EL PODER es MAHATMA GANDHI..

      Jamas hizo uso del PODER, pero tenia un control tan elevado de las corcunstancias que ponia en riesgo voluntario su vida en el ejercicio de ese CONTROL..

      Otro ejemplo fue ALBERT EINSTEIN, cuando enfrento decididamente la autoridad militar de EE UU ante actitudes tan ABSOLUTAMENTE NECIAS, ESTUPIDAS Y COBARDES , com las del IMBECIL GENERAL PATON..

      saludos

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  21. EGIPCIO: Comentario Nº 19 del 01 Junio de s014

    Entramos en un análisis metafísico cuando hablamos de "eternidad", por cuanto no se conoce nada eterno en el universo, según nuestra efímera existencia, es más, a cada momento los centros astronómicos nos muestran choque de galaxias, nacimiento de nuevos soles o supernovas, lo cual demuestra aquel caos de que te hablaba en mi comentario anterior, que no se rige por la física tradicional, y que según mencionabas deberían existir cerca de 250 circunstancias para que se produzcan condiciones para la existencia de vida.
    Las leyes del caos ofrecen explicación para la mayoría de los fenómenos naturales, desde el origen del universo, la propagación de las ondas o la evolución de un sistema social. Los seres humanos tenemos la limitante de tratar de comprenderlo todo desde el punto de vista de un ordenamiento establecido, exigimos algún sistema reglamentado (o medianamente ordenado) con el objeto de predecir el futuro o responder a las interrogantes existenciales. Sin embargo, la audaz pretención de anticiparse a los hechos hace tiempo que la física quántica echó por tierra.
    Poner a Dios antes o después del universo no pasa de ser mera especulación bizantina, como discutir sobre el color de alas de los serafines y arcángeles.

    Saludos:
    RUBEN

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    1. Permiteme amigo Ruben en mi insistencia..

      Decir tan alegremente LAS LEYES DEL CAOS, es una contradiccion semantica como poco ya que CAOS ES LA AUSENCIA DE LEYES..

      Contrapongo semanticamente la palabra PROPOSITO, y termina siendo siempre invariablemente el nudo de la discusion..

      PROPOSITO VERSUS CAOS, y de hecho no es correcto resumir todo como una cuestion de OPINIONES..

      Nuestra mente y las diferentes discplinas (TEOLOGIA, FILOSOFIA Y CIENCIA) busca incesantemente los PATRONES DE FUNCIONAMIENTO DE LAS COSAS, y es dable considerar que definir lo desconocido como CAOS representa una TRAICION a la RAZONABILIDAD..

      Muchos cientificos trabajan con esfuerzo y honestidad e intentan cada vez mas , despojarse del prejuicio ANTILRELIGIOSO, porque como ya te dije, cada dia una evidencia nueva los dirige al camino del DISEÑO INTELIGENTE aunque intenten rehuir las explicaciones misticas..

      LA PALABRA CAOS A MI VER, NO REPRESENTA NADA ACEPTABLE.PARA QUIEN DESEA EXPLICACIONES...

      GRACIAS

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    2. comentario 21 b

      En Génesis 1:2 La Biblia habla de caos y por lo dicho en 1:1 que Dios creó (a partir del caos) deja claro que es IMPOSIBLE que de el desorden surja el orden...por eso tuvo que intervenir esa voluntad creadora que ordena y direcciona la creación...

      Saludos.

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    3. EGIPCIO Y DEISTA TOLERANTE: Comentarios 21.a y 21.b del 02 de Junio

      Cuando la Biblia en el Génesis habla del caos, lo único que se puede entender es que quien escribió ese textos desconocía mucho de física.
      En tiempos pasados la física euclidiana campeaba en gloria y majestad, el universo y todos sus procesos podían ser explicados de acuerdo a leyes inamovibles, ese pensamiento limitó por muchos años el avance del conocimiento del universo. Pero claro, quedaban procesos sin explicación (y aún quedan), o con interpretaciones endebles. Luego con la Teoría de la Relatividad y la física quántica, la física euclidiana pasó a mejor vida.
      Cuando DEISTA TOLERANTE dice "es IMPOSIBLE que del desorden surja el órden" lo hace desde el punto de vista del Génesis 1:1, es decir un punto de vista dogmático. La Teoría del Caos es una disciplina que, si bien, no niega el mérito de la ciencia tradicional (clásica) propone un modo nuevo de estudiar la realidad. Los sistemas caóticos se caracterizan por su adaptación al cambio y en consecuencia por su estabilidad.
      Ahora bien, cuando EGIPCIO dice: " ... nuestra mente y las diferentes disciplinas buscan incesantemente los PATRONES DE FUNCIONAMIENTO DE LAS COSAS...", es una percepción determinista que limita los objetivos de la investigación. La búsqueda de alguna explicación a los fenómenos naturales que observamos mediante fórmulas, configuró la euforia científica de los primeros siglos por los patrones ecuclidianos, pero quedó sin solución cuando se pretendió dilucidar el comportamiento de las partículas atómicas, que se reúsan a comportarse de la forma tradicional, lo hacen de forma aleatoria. Como los satélites de algunos planetas que giran en sentido inverso.
      La tendencia a ordenarlo todo bajo leyes establecidas choca con la realidad del universo, imprevisible, aleatorio y caótico. Cuando se calcularon las distancias a las estrellas quedó claro que nuestro sistema solar ocupó todo el cosmos, pero más adelante los astrónomos descubrieron las nebulosas y que eran galaxias enteras y verdaderas, entonces el orgullo humano determinó que nuestra galaxia era la mayor y principal de ellas. Así funciona el ser humano.
      Vivimos en un arrabal vulgar de un universo tan enorme que la imaginación no puede abarcarlo. Parecemos condenados a ser cada vez menos especiales. Los seres humanos pretendemos respuestas porque nos sentimos desnudos, vulnerables, frágiles sin comprender las interrogantes existenciales.

      Atentamente:
      RUBEN

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    4. DEISTA TOLERANTE3 de junio de 2014, 9:14

      21 c

      Si hablamos de la Teoría del Caos la conclusión es que esta nos ACERCA aún más a la posibilidad de una Dirección y Orden establecido por un Creador.
      La Física Cuántica por medio de sus Paradojas-hechos que superan lo explicable- "ES pero NO puede ser" nos dice que

      ES POSIBLE LO IMPOSIBLE...repito, lo dice

      LA CIENCIA...

      Vale aclarar que la Teoría del Caos se refiere a las condiciones iniciales y sus modificaciones al igual que Genesis 1: 1 y 2-describo un hecho, no estoy hablando de que quienes lo escribieron tuvieran conocimiento científico- y esas variaciones pueden generar Inestabilidad, Desorden, estabilidad...

      Con respecto al conocimiento científico de La Biblia...claro que NO!...por que va a tenerlo si es un libro de FE..! ...se sabe que tienes errores muy notorios...lo que no puede negarle aciertos asombrosos como Génesis 1: 1 y 2 o el siguiente:

      "Tus ojos vieron hasta mi embrión y en tu libro todas sus partes estaban escritas, respecto al día en que fueron formadas..." Salmo 119:16

      Saludos.

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    5. DEISTA TOLERANTE: Comentarios 21.b y 21.d

      En 21.b escribes:

      " En Génesis 1:2 la Biblia habla del caos y por lo dicho en 1:1 que Dios creó (A partir del caos) deja claro que es IMPOSIBLE que de el desorden surja el órden..."

      Luego en 21.d :

      " Si hablamos de la Teoría del Caos, la conclusión es que esta nos acerca aún más a la posibilidad de una Dirección y Orden establecido por un creador..."

      Es decir tu segundo planteamiento anula el primero.

      Atentamente:
      RUBEN

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    6. Ruben Echeverría 21.e

      Voy a tratar de explicarme mejor

      En 21.b
      Genesis 1:2 Se refiere al Caos pero anteriormente en 1:1 habla de Dios como Creador, quiere decir que sin su participación ordenadora hubiera sido imposible que del desorden(1:2) salga el orden

      En 21.d
      Digo que la Teoría del Caos(1:2) nos acerca mas a la NECESIDAD(esta sería la palabra mas correcta) de una Dirección y Orden en la Creación(1:1)

      Cuando junto Teoría del Caos con Génesis 1:2 quiero significar semejanza; no que sean lo mismo.

      No hablo de la Biblia como científica, solo me refiero a asombrosos versículos como estos y el
      Salmo 139:16 "Tus Ojos vieron hasta mi embrión y en tu libro todas sus partes estaban escritas.."...que se parecen tanto a teorías y comprobaciones como el ADN...

      Le mando un cordial saludo.

      Eliminar
  22. Jasimoto:

    En cuanto a lo q comentas de la diferencia entre secta y religión, considero q la explicación q hace Gonzalo Puente Ojea en su libro "Elogio del ateísmo", citando al sociólogo Max Weber, es muy esclarecedora.

    Es una explicación de aproximádamente tres páginas bien articulada q despeja las principales dudas y conceptos equivocados q se tienen.

    Al factor fundamental de la transformación de las sectas en iglesias, lo denomina:

    "Rutinización del carisma"

    Recomiendo ampliamente leerla.

    Saludos, CD

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  23. Anónimo 22:

    Muchísimas gracias por recomendar tal libro, no lo conocía y es de una claridad de ideas magnífica.


    He leído el prólogo y el capítulo 7 Sectas e Iglesias, y es muy esclarecedor lo que dice. He de explicar aquí que el divertimento que tuvimos entre amigos sobre la definición de secta e iglesia era a nivel lingüistico y no sociológico.

    Desde el punto de vista de la lengua (1), "definición" es:

    1. f. Proposición o fórmula por medio de la cual se define dando un conjunto de propiedades suficiente para designar de manera unívoca un objeto, individuo, grupo o idea:

    El problema con que tropezamos estaba en propiedades suficiente para designar de manera unívoca porque cuantas propiedades decíamos de una, generalmente eran aplicables a la otra, nunca eran "unívocas"...

    Por ejemplo, si basábamos la diferencia en el número de seguidores, la religión tiene muchos y las sectas pocos resulta que entonces hasta la mayor religión (por número de fieles) en su comienzo fue una secta (precisamente lo que dice Puente Ojea que nos describe el PASO, la EVOLUCIÓN de secta a iglesia... Si nos fijábamos en el tiempo que llevaban en ejercicio pasaba exactamente igual, etc.



    Refiriendonos a lo que escribe Puente Ojea me alegra mucho comprobar que por distintos caminos llegamos a conclusiones parecidas... Entre otras que Jesús y su grupo no eran más que una secta.

    En el capítulo 7 deja muy claro que una iglesia simplemente es el resultado de la maduración de una secta:

    "La mayoría de las "religiones proféticas de salvación" han ostentado originalmente el carácter de sectas.", dice Puente Ojea.

    Describe además el fenómeno de "los primeros apóstoles" y CUESTIÓN IMPORTANTE el mecanismo por el que algunas sectas desaparecen con su líder y otras perviven (Sin embargo, llega un momento en que la espera agota sus virtualidades, y ocurre una de estas dos alternativas: o bien se abandona la fe en el mediador, el líder, y desaparece la secta, extinguiéndose más o menos rápidamente; o bien se objetiva y se despersonaliza el carisma, depositándolo en una institución.).

    Efectivamente es la "institucionalización del carisma" y su consiguiente "descafeinamiento" de la "tensión psíquica" lo que populariza la secta y la convierte en religión.

    Por otra parte avisa a todos esos "reformistas" que acarician la idea de "volver a un cristianismo más puro" que es imposible tal cosa... A menos que vuelvan a ser una secta.

    Explica muy bien la "materialización" es decir la avidez por los bienes materiales de las religiones aún partiendo de un primitivo ideal de pobreza...

    Termina el capítulo diciendo:


    "La alienación religiosa es siempre moralmente mala para la integridad del ser humano. Pero cuando se vive con tales cotas de radicalismo patológico puede ser, además, criminal.".


    Magnífico libro, te agradezco mucho que lo recomendaras y yo por mi parte lo recomiendo también a todos.

    La Ro como conozco tu avidez de libros, si no lo has leído aún, ya sabes, leelo.

    Gracias de nuevo y saludos cordiales.

    --->

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    Respuestas
    1. --->
      (1) Con relación al tema de definir idioma y dialecto, creo que fué Octavio Paz (no estoy seguro) quién dijo tan sabias palabras: "Un idioma es un dialecto con un millón de hablantes"... O sea que son lo mismo y solo depende del éxito en su implantación (frase que le viene de perlas a los chauvinistas).


      OFF TOPIC:

      Octavio Paz sí dijo esta frase que parece hecha a la medida a los cristianos (esta vez de todos ellos):

      "Las masas humanas más peligrosas son aquellas en cuyas venas ha sido inyectado el veneno del miedo.... del miedo al cambio.".

      El cristianismo se basa en el miedo al cambio, para ellos todo es inmutable, la Palabra de su Dios no puede cambiar... La doctrina de la Iglesia es eterna... La moral inmutable... Los dogmas inamovibles... Nada puede cambiar, el cambio es anatema, herejía, condenación...

      Añadamos a esto el miedo que les acompaña toda su vida en "este" mundo, el miedo a ir al infierno, y tenemos un grupo dominado por el miedo... Dicen que el cristianismo es religión de paz o de amor, pero nada más lejos de la realidad, es una religión de MIEDO.

      Y por tanto, si es cierto lo que dice Octavio Paz, los cristianos son la masa humana más peligrosa (muestras sobradas de que es cierto han dado desde luego).

      Eliminar
    2. Jasimoto:

      Me alegra q te haya parecido buena la explicación de Puente Ojea.

      Aunque parece sencilla y obvia, es realmente difícil encontrar personas con las q se pueda interactuar cuando se habla de esto, y coincidir.

      Saludos, CD

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    3. Anónimo 23.b:

      No solo la explicación concreta, todo el libro.

      Es muy difícil, por eso la aficiónn a estos blogs, pero ni incluso en blogs de ateos es siempre el nivel aceptable. En "la vida real" es prácticamente imposible... A la gente no le interesa, la gran mayoría de los ateos que conozco son apateistas, los creyentes ni te digo.

      En fin no es nada nuevo, afortunadamente de vez en cuando se encuentra gente con la que hablarc racionalmente pero austa los pocos que son.

      Saludos.

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  24. egipcio 20 b

    Entre tu narración y lo que recuerdo de la filosofía oriental deduzco que los estados de conciencia determinan desde lo inorgánico, pasando por lo vegetal, animal,humano hasta la máxima expresión que sería la espiritualidad... es así?

    El asunto del alma en el Judeo Cristianismo es mas simple; Alma es Cuerpo+Soplo de Vida (Génesis 2:7)) Alma es un todo, cuerpo, mente...
    por lo que el Alma(Todo el Ser)) MUERE cuando se retira el Aliento de Vida...eso de que el Alma sigue viviendo cuando el cuerpo muere es una interpretación equivocada del TEXTO BIBLICO.

    Otro significado de Alma es Vida, la cual nos abandona(pero NO sigue viviendo en NINGUN lado)) cuando morimos.

    Saludos.

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  25. Frases celebres interesantes de este gran ser humano:

    "Cómo hemos llegado hasta aquí y cómo podemos salvar a todos? No sé, pero estoy haciendo lo mejor que puedo. Lo lamento, Piers, eso es todo lo que tengo.

    Empezó con "¿Cómo has llegado hasta aquí?" y yo empecé a hablar de mi camino hacia el mundo del espectáculo y el …..ateísmo, y él interrumpió y dijo que se refería a cómo fue creado el universo. Yo respondí: "Yo no lo sé."……….


    “ Entonces él me preguntó qué podíamos hacer para ayudar a los pobres. Le dije que donar dinero, alimentos, atención médica y servicios, y el dijo "No,", que se refería a lo que podría hacer la sociedad para resolver el problema de los pobres. Una vez más, quedé perplejo.”

    "Yo no voy a creer las cosas que los presentadores de TV declaran sin ninguna prueba.Voy a esperar a la evidencia real y entonces creeré.( SOY ATEO HASTA QUE LAS PRUEBAS QUE ME PRESENTEN ME SATISFAGAN SEGÚN MI CRITERIO Y MIS INTERESES..Dios no existe pero puede que si …me es mas fácil pensar que no existe me mantengo en esta zona de confort, vendo libros ,creo nuevas frases, hago magia , aumento mi capital …y soy feliz…mañana ..No se )


    " Cuando hacemos el show de Penn & Teller hacemos trucos de magia, le decimos a la gente claramente que le estamos mintiendo para poder entretenerla"


    Así pues, quien ame la verdad en sí misma debe empezar por no creer en dios y luego buscar pruebas de que existe, alguna evidencia objetiva de un poder sobrenatural. Todos aquellos a quienes envío correos electrónicos a menudo, se hallan atascados en esa etapa de búsqueda. La parte del ateísmo es fácil.


    Creer que no hay dios significa que no puedo ser realmente perdonado, como no sea por delicadeza o por mala memoria. Está el bien; me hace desear ser más atento. Intentaré tratar bien a la gente en la primera ocasión.

    {( El dios viviente no necesita que creas en el solo quiere que te comportes)}


    "Al creer que no hay dios, demuestro que están equivocados y eso siempre es divertido. "


    Según este art’iculo:

    "La religión no puede y no debe ser reemplazada por el ateísmo. La religión tiene que irse lejos y no ser reemplazada por nada. El ateísmo no es una religión. Es la ausencia de religión, y eso es una cosa maravillosa"

    Penn Jillette


    Exactamente lo que el Dios Viviente nos dice…que le apestan las religiones,los ritos cobijados por la rutina sin sentido ,…por lo que este pensamiento del ETERNO es puro ateísmo, esto es , ausencia de religi’on y eso, concuerdo con Penn ... es una cosa maravillosa…..

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    1. que estupidez acabas de decir?

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    2. No se....preguntale a Penn Jillette...no puedo responder por él...y creo que para que pueda responderte debes ser real y con evidencias de que existes ...esto es... fuera del anonimato......

      Puede que seas alguien bien conocido en este ambiente y muy activo a toda hora .

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    3. que estupidín!!! a leer mas Darwin y menos cuentos hebreos!!

      JAJAJAJA

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    4. Todo lo que has expuesto JCR me parece una muestra del mas refinado sentido comun y prudencia intelectual que he leido ultimamente..

      No me queda del todo claro qsi es tuyo o de JILLETE lo cual es irrelevante ya que el valor de un pensamiento no depende de su manifestante...

      LAS VERDADES SON DESCUBRIMIENTOS, LAS MENTIRAS SON CREACIONES..
      Por lo tanto las VERDADES, son propiedad de todos nosotros

      La propuesta de revelarse a los DOGMAS cuestionandolos es absolutamente correcta, en realidad todo debe ser CUESTIONADO asta desollar un concepto y poder observar su misma ESCENCIA E INTENCION..

      A hueso pelado..

      gracias

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    5. Todo lo que has expuesto JCR, me parece la muestra mas refinada de sentido comun y prudencia intelectual que he leido ultimamente..

      No me queda claro si es tuyo o de JILLETE, lo cual es irrelevantre ya que el pensamiento siempre tiene mas valor que su manifestante..

      LAS VERDADES SON DESCUBRIMIENTOS, LAS MENTIRAS SON CREACIONES..

      LAS VERDADES NOS PERTENECEN A TODOS NOSOTROS, SOLO LAS MENTIRAS TIENEN PROPIETARIO..

      La propuesta de que todo dogma debe ser CUESTIONADO es absolutamente correcta, en realidad TODO DEBE SER CUESTIONADO, desollar un concepto asta quedarse solo cun su ESCENCIA E INTENCION...

      A hueso pelado..

      gracias

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    6. pido perdon por la repeticion ya que en mi equipo aparecio como no subido..

      gracias

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    7. Egipcio...saludos

      Me parece muy interesante lo que expones entre las Verdades y las Mentiras. .....descubrimiento s vs. Creación es

      La Verdad es Verdad aunque se mire alreves......La Verdad no necesita que la vistan.....ella es unica y siempre anda desnuda..

      Solo la mentira se crea y debe ser disfrazada a peticion del usuario


      Por otro lado,..y para beneficio de algunos sus comentarios en varios temas los encuentro interesantes y la propuesta de Deista sobre mantener un debate de altura obviando a los que solo les encanta el insulto y linchamiento de creyentes, me parece muy acertado

      Quizas se establezca un poco de orden en este caos

      Adelante y grax

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    8. creyente en Dios3 de junio de 2014, 2:19

      es mas lógico y coherente creer y decir que de algo (Dios,la causa) surgieron las cosas (el efecto), a creer y decir que de la nada (no existe Dios), surgieron las cosa que vemos (que son reales).

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    9. ¿Por qué?

      Y ¿De donde surgió Dios, la causa o "algo"? Fíjate que al final de la cadena siempre tiense que poner a a"alguien" o a "algo" que surgió de la nada, así que entonces ¿Por qué Dios?

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    10. ¿Tuvo principio Dios?
      Sal. 90:2: “Antes que nacieran las montañas mismas, o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo, aun desde tiempo indefinido hasta tiempo indefinido tú eres Dios.”

      ¿Es razonable eso? La mente nuestra no puede comprenderlo plenamente. Pero eso no es razón sólida para rechazarlo.

      Consideremos unos ejemplos: 1) El tiempo. Nadie puede señalar un momento preciso como el del comienzo del tiempo. Y es un hecho que, aunque nuestra vida termina, el tiempo no tiene fin. No rechazamos la idea del tiempo porque haya aspectos de él que no podamos comprender de lleno. Más bien, vivimos con arreglo a él.
      2) El espacio. Los astrónomos no hallan ni principio ni fin al espacio. Mientras más exploran el universo, más hay. Ellos no rechazan lo que la evidencia muestra; muchos dicen que el espacio es infinito. El mismo principio aplica a la existencia de Dios.
      Otros ejemplos: 1) Los astrónomos nos dicen que el calor del Sol en el núcleo de este es de 15.000.000 de grados centígrados (27.000.000 °F). ¿Rechazamos esa idea porque no podemos comprender plenamente un calor tan intenso?
      2) Nos dicen que el tamaño de nuestra Vía Láctea es tan grande que un haz de luz que viaje a más de 300.000 kilómetros por segundo (186.000 mi⁄seg) tomaría 100.000 años para cruzarla de un extremo al otro. ¿Comprende en realidad la mente nuestra tal distancia? Sin embargo, la aceptamos porque la evidencia científica la apoya.
      ¿Qué es más razonable... que el universo sea producto de un Creador vivo e inteligente, o que haya surgido simplemente al azar de una fuente no viviente y sin dirección inteligente? Algunos adoptan el último punto de vista porque creer de otro modo significaría que tendrían que reconocer la existencia de un Creador cuyas cualidades no pueden comprender de lleno. Pero bien se sabe que los científicos no comprenden plenamente el funcionamiento de los genes que hay dentro de las células vivas y que determinan el desarrollo de estas. Tampoco entienden del todo el funcionamiento del cerebro humano. No obstante, ¿quién negaría que los genes existen? ¿Deberíamos realmente esperar entenderlo todo en cuanto a una Persona que es tan grande que pudo dar existencia al universo, con todo su diseño complejo y su tamaño formidable?

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    11. Creyente en Dios:

      Dices:

      -"¿Tuvo principio Dios?

      Sal. 90:2: “Antes que nacieran las montañas mismas, o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo, aun desde tiempo indefinido hasta tiempo indefinido tú eres Dios.”

      ¿Es razonable eso? La mente nuestra no puede comprenderlo plenamente. Pero eso no es razón sólida para rechazarlo."
      .


      Te respondo con esta pregunta:

      Edda de Snorri:

      "Las ascuas de Muspelheim caían sobre el hielo, creando grandes nubes de vapor de agua, que al llegar otra vez a Niflheim, creaban un bloque de hielo, donde estaba un gigante primitivo, Ymir y una vaca gigante, Auðumbla que lamió el hielo, creando el primer dios, Buri, que fue padre de Bor, quien a su vez fue padre de los primeros Æsir, Odín, y sus hermanos Vili y Ve.

      Ymir era un hermafrodita y sus piernas copularon entre sí, creando la raza de los gigantes.

      Luego los hijos de Bor; Odín, Vili, y Ve; asesinaron a Ymir y de su cuerpo crearon el mundo."

      ¿Es razonable esto? La mente nuestra no puede comprenderlo plenamente. Pero eso no es razón sólida para rechazarlo...

      O sí ¿A ti que te parece?

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  26. ESTIMADO DEISTA..

    No tengo la misma consideracion acerca del ALMA..

    La VIDA por si misma a mi ver no constituye la realizacion primera del ALMA ya que podrias identificar perfectamente a organismos unicelulares como MEROS MECANISMOS, CARENTES DE TODA VOLUNTAD SOBRE SUS PROCESOS..

    Las leyes biologicas son tan fijas e inamovibles como las leyes fisicas que las preceden..

    La existencia de una VOLUNTAD marca a mi ver el nacimiento del ALMA, donde mediante un albedrio mas o menos libre se ADOPTA UN COMPORTAMIENTO, por encima de procesos mecanicos..

    Podrias asimilar mis dichos con el interrogante de que pasaria CON EL ALMA si se generara inteligencia artifical , PUES BIEN REALMENTE NO EXISTIRIA EN UN ROBOT LA PRESENSCIA DE ALMA ALGUNA..

    DEFINO EL ALMA COMO LA CONEXION DE NUESTRA ESFERA DE PSOBILIDADES CON LA SIGUIENTE..

    LA "CHISPA" DE CREATIVIDAD QUE A V ECES SE MANIFIESTA , SOLO SI VOLUNTARIAMENTE ABRIMOS ESA PUERTA ..

    Entenderas entonces que la comunicacion con el ALMA , termina siendo una cuestion de MAYOR ENTENDIMIENTO Y COMPRENSION ya que todo depende de nuestra VOLUNTAD DE COMUNICARNOS CON LOS NIVELES SUPERIORES...

    Asi observaras la ILUMINACION de algunas personas como JESUS O BUDA O MAHOMA llegado el caso de los profetas de las diferentes doctrinas y de otras personas que quizas no oficiaron dogmaticamente...

    Todo es cuestion de TIEMPO y esfuerzo, yo no creo en castigos ni premios pero si creo en LA DISCPLINA IMPUESTA POR LA EVOLUCION...

    NADA ES GRATIS, Y DIOS NO CONCEDE VENTAJAS A NADIE..

    Teniendo claro ese principio no HAY NADIE A QUIEN CULPAR MAS QUE A NUESTRA PROPIA DESIDIA...

    Un abrazo

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  27. egipcio 26

    No tengo una idea acabada sobre el tema; cuando referí a La Biblia y su definición de alma y la falsa interpretación de que sobrevive al cuerpo(en mi comentario 24), solo lo hago desde la exégesis...

    No tengo una idea acabada sobre el tema, solo especular y sin tener claro nada...

    Agradezco tus explicaciones...

    Saludos.

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    Respuestas

    1. Nadie tiene claro nada..

      Solo se trata de asumir y no jugar toda la vida al INDECISO ESPECTANTE..

      Y a sabes el tiempo es corto para la "ESTRECHEZ" JAJAJA

      Habras vsito esta expresion ESPECTAMUS DOMINUM, t e aseguro que no me cae nada simpatica jajajaja

      un abrazo

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